小さい頃のことを少し…。お稽古はいつから始められたんですか？

浦田「３歳。なんにも覚えてへんけどね（笑）。僕、“あかんたれ”やったから（笑）、舞台の上でよう泣いててん」

（笑）お父さん（浦田保利／うらたやすとし／能楽シテ方観世流）、たいへんだ。

浦田「うん。困ったやろね」

舞台に出るのが嫌やったとか？

浦田「いや、出るのは嫌ではなかったし、泣いたからって不思議と嫌いにはならへんかった。そこんとこ、父がうまいこと育ててくれたんやな」

お稽古するから学校の友達と遊べなくて悲しかった、ということはないんですか？

浦田「ないなあ。うちは稽古すんの夜やったから。まあ当然、申合せや本番になると、学校休んだりせなあかんかったけど、それだけやから。親戚や周りに同世代の子が多かったから、自然にやってたし」

なるほど。嫌いになる理由があんまりなかったんですね。

浦田「うん。上手に持っていって（＝誘導して）くれた。父の雰囲気ってわからへん？」

（笑）なんとなくわかります。明る〜く、朗らか〜で、おおらか〜な感じ（笑）。よく、子方（こかた）をする時って、おもちゃ買うてもうたり、ご褒美が嬉しくてっていうの聞きますけど。

浦田「それが僕、そんな記憶、あんまりないねん（笑）」

（笑）いつごろから憶えてはります？浦田家のご長男やから、子方は随分なさったでしょう？

浦田「そうやね、梅若六郎先生や、林喜右衛門先生の子方もさせてもうたよ。どちらも御先代の」

うわ、どちらも御先代！

浦田「うん。そういうのは憶えてるねん。なんか怖い感じ。怖いねんけど、舞台に出るのは嫌じゃなかった」

子供心にもなんかすごいっていうのがあったんでしょうかね。泣いちゃうのにね（笑）。あっ！それって、めちゃくちゃ感受性が強かったん違いますか？

浦田「さあ、どうやろ（笑）。とにかく“あかんたれ”やってん。六郎先生の『安宅（あたか）』はね、ほんまは豊ちゃん（＝杉浦豊彦／すぎうら・とよひこ／能楽シテ方観世流／１９６２生）やったんやけど、怪我してしもて。それで急遽、僕がすることになって。六郎先生も喜右衛門先生も、子方さしてもうたんは、後にも先にも１回きり。喜右衛門先生は『邯鄲（かんたん）』やった」

お二方とも、最晩年のお舞台だったわけで、貴重な経験ですよねえ。声変わりの時期とかは？なにか他のことなさいましたか？

浦田「そうやね、舞台にもあんまり出られへんわけやから、その頃、ちょっとだけ他のことしてみたくなったかなあ」

学校のクラブは何を？

浦田「ほんまは野球がしたかったんやけど、危ないからあかんて言われて、で、全然違うけど卓球部（笑）」

浦田家の御曹司やから、『烏帽子折（えぼしおり）』とかもなさってますよね。

浦田「子方の卒業曲って言われる『烏帽子（えぼしおり）』の義経を演らしてもうて、あとは＜千歳（せんざい）＞も演らしてもうたし、東京に行くまでに、披き（ひらき）のもん言うたら、『乱（みだれ）』、『石橋（しゃっきょう）』の赤（＝子獅子）までさしてもうてるよ」

観世宗家の内弟子に入るために東京にいらしたわけですけど、何歳の時ですか？

浦田「大学卒業してすぐに。２２歳の時」

婚約者（現夫人）を京都に残してですよねえ。何年間あちらにいらしたんですか？

浦田「６年間。御先代の時に内弟子に入らせていただいたんやけど、ちょうど卒業っていう時に、急逝されたから、すぐに帰るわけにはいかないと思って」

本当に急でしたものね。

浦田「そんなんで、ちょっと長くなってしもた」

奥様、６年もよく辛抱しはりましたよねえ。今日び、普通の遠距離恋愛でも６年もたないですよ。東京にいらっしゃるまでに、何年付き合うてはったんですか？

浦田「２年かな。二十歳の時に出会うてるから」

げええええっ！離れてる期間のほうが３倍もあるやないですかっ！

浦田「ほんま、よう待っててくれたよね（笑）」

６年間で楽しかった思い出はありますか？

浦田「ないなあ」

な、ないんですか？！

浦田「“楽しかったこと”って聞かれたらね（笑）。そら、たまぁに息抜きはするし、その最中は楽しいけど、そんなん、息抜きせないかん状況自体が楽しくないわけやから」

あ、そうか…そらそうですよね。んじゃ、特にしんどかったことは？

浦田「うーん…。今、あの状態になれって言われても、精神的にも体力的にも絶対、無理やと思う。若かったから出来たんやろね」

具体的には、たとえば…

浦田「まず、言葉があかんねん」

関西弁がってことですか？

浦田「うん。僕ら普段なにげなく使てる言葉が通じひん。先輩から、‘こちらではそんな言い方はしない’って言われて」

はぁ…、「どういう意味？」って訊かれるんじゃなくて、「そんな言い方はしない（注・東京アクセントで）」ですか…。有無を言わせない感じ。そんなん言われたら使えなくなる。

浦田「そう。しゃべることもできない。もう、全部否定される。稽古で地謡の端っこに座らしてもうても、謡い方が違うから、‘邪魔になる’って言われるし」

つらいです…。

浦田「僕らかて、一応、一通りのことはこっち（京都）で身につけてると思てるやん。若かったから、ある程度の自信もあったし。それを一切、否定されるねん」

何から何までですか？

浦田「そう。謡い方から、＜カマエ＞から、もう何から何まで。ちょっとしたことも全部あかんねん。そら自信もなくなるし、怖かった…。とにかく、最初の一年間は、もう毎日やることを覚えるだけでもたいへんやからね。一年やってみたら、あとはその繰り返しやからって先輩にも言われてたし。こっちにいたときには自由にさせてもらってたのが、いきなり、ずっと緊張してないかん状態になったわけやから」

そんな中で、よかったなぁと思うことはありましたか

浦田「まず、親の有難みやね。これは、よそへ出てみんと、ほんまにはわからへんかった。つくづく、親って有難いなあって、両親に感謝したよ」