端唄って？

—ここで地歌のことについて少しお教え頂きたいのですが…。
　（大阪人になろうの）チラシ校正の時に、上方端唄（上方端歌）と端歌、私はこれをまとめて一つのジャンルと勘違いしていた訳ですが…

澤「三味線の地歌っていうのに、そういう分類わけが有るんですよ。まず、地歌の中に、 組歌、作物（さくもの）、長歌、端歌とかがあります。で、今、地方で演奏させてもらう舞は端歌物が殆どなんです。偶に作物の中から何とか、浄瑠璃の中から何とかいうのがあって、三味線の中の地歌の中の端歌物が一番多いんですよ。

—それが「雪」とかですね。

澤「そうそう。皆さんが“知ってるな”っていうのはソレなんですよ。
で、ややこしいのが、小唄とか歌沢とかそういうのも端唄とかって言うんですよ。上方端唄とか江戸端唄とかいう。芝居（歌舞伎）に出て来るのとかもその端唄だし」

—今度、吉村古ゆうさんに踊って頂く「いざや」なんかは芝居に出て来る端唄ですね。

澤「そう。皆、端唄というからややこしいんですよね。だからこっちの方の端唄というのは、端唄というジャンルというより、そういう“曲”という感じの思い方の方があってるのではないかな？と思うんですよ。
　やってない方からすると、同じ漢字を書いて、同じ読み方をするので、これも端唄、これも端唄となってる訳でしょ。だから知ってるものだけが判るっていう感じなんですよね」

—じゃあ、“渡辺の綱”とかは曲の端唄なんですね。

澤「そう、イメージは分るでしょう」

—ええ。ちょっと鼻歌でホホンと歌うのが曲の端唄なんですね。

澤「大衆的というか」

—「十日戎」も。

澤「そう。短いものは大抵そうです。
　長歌も長いからいうのでなくて、短い俳句みたいなのを一杯アトランダムに組曲みたいに、一個の長いものにしたから長歌なんですよ。組歌を見ればよく解ると思いますよ。関係ないのが何個もあるみたいな」

—それは、それが楽しいからそうしはったんですか？（笑）

澤「うーん。それが元なのでね（笑）。三味線が初めて日本に入って来て、目の不自由な法師さんがやってみはったという…原始的といえばそれまでですが、一番最初やったから、そうなんだと思いますけれど。
　それが成長して洗練されて、だから地歌の長歌に対して、地歌の端歌“雪”とか“黒髪”とか…。完成されてますでしょ？」

—鉄輪（かなわ）とか…

澤「そうそう。ちゃんと内容もあって、メロディも美しく、っていう、完成されているのが、その地歌の端歌なんですよ。
　長唄とかだと何丁何枚とかありますけど、地歌は１人ですから三味線の糸が切れたらアウトですからね。」

プロを育てたい

—と、話が脱線ばっかりしてすみません。
　ところで、って本題ですけど、澤先生は現在お教室はお持ちじゃないんですか？

澤「持ってないんですよ」

—お持ちにはならないんですか？

澤「教室で教えていた時期もあったのですが、今はプロになりたいような人だけを教えています」

—しかし、そんなに簡単にプロにはなれませんでしょ？

澤「だから、プロになりたい人を応援したいと思って…」

—先生の所にお稽古いらっしゃる方は、始めに歌を習うのですか？

澤「それは色々です。人によって教えて貰いたいものが違うのでそれにあわせて教えます」

—あの妙な間の伸ばし具合とか、もの凄く難しそうですよね。

澤「（笑）妙ではないんですけどね」

—（笑）あの、うーと伸ばした後、いつ次の言葉言うのん？みたいな、メトロノームがあってリズム取る訳ではないですし…あの間は、アーティストの方の感性で伸ばす音なんですか？

澤「あのきっちりと五線譜で表現されない間がいいんやと思いますね。
　教える時はその基礎はちゃんと入ってないと駄目なんですよ。
　それが出来るようになった者が、その範囲の中で自分の感性で表現する。
　楷書が書けないと草書が書けないみたいなね」

—でも、そこはある意味、古典の醍醐味ですよね。私はその昔、初めて歌舞伎を見た時、花道でおこついて（つまづいて）、ふったらふったらしてはるのを見て、何してはんねやろ？いつ引っ込むの？（笑）と思った記憶があります。
　今となっては、その「うー」とした間の時間こそが、一番とも言える楽しい時なんですよねえ。もう気持ちは「たっぷりと」ですが、初めて見た時は、それが楽しみになろうとは思いもよらなかったですけどねえ（笑）
　先生は、三味線とお琴と胡弓とか、もちろん全部教えはるんですよね？

澤「はい。三味線とお琴と胡弓と十七弦（じゅうしちげん）と唄と…色んなものを教えます」

—すみません先生。十七弦がよく分らないのですが…

澤「お琴は十三弦でしょ？」

—はい。

澤「あれが１７本になっていて大きいんです。低音のベースみたいなの。
　これは宮城道雄さんという方が考案したもので、高校生からしてましたけど」

—今、澤先生の所にお稽古にいらっしゃっている方は、皆さん元々どこかでそれなりに経験されていたことのある方なんですか？

澤「殆どそう。２、３年前に1人だけ学校の先生で、私のＨＰを見て、“今後学校の授業に邦楽があるので”というメールを下さった方がいて、それでお目にかかったんですね。そうした方は初めてですね。
　後は大抵、演奏会で私の演奏をご覧になって楽屋に訪ねて来られてですね。

—楽屋に訪ねて行くだけでも、それは凄く勇気のいることですよね？

澤「そうですよね〜。でも、それ位の人でないとね。
　って、なんか全然役に立ちませんよねえ（笑）〜」